Ипотека и недвижимость - Владельцы особняков на рублевке могут заплатить налог и побольше

Крупным столичным девелоперам уже давно тесно в Москве, поэтому они активно осваивают участки, расположенные в других регионах России и за границей. Мало кого удивляет присутствие московских компаний в Нижегородской, Ивановской, Калининградской областях и Краснодарском крае. Но существует и обратный процесс. Целый ряд региональных компаний на протяжении нескольких лет успешно работают в столичном регионе и конкурируют с коренными девелоперами. Как ни странно, экспансия в столицу не намного меньше экспансии в регионы.

Количество региональных игроков на столичном рынке недвижимости постоянно возрастает. Пока столичная недвижимость демонстрирует высокие показатели рентабельности и динамичные темпы роста цен, московский рынок будет привлекателен для них, говорит директор департамента коммерческой недвижимости и инвестиций NAI Global Владимир Журавлев. На сегодняшний день региональные партнеры уже занимают порядка 30% от общего портфеля наших проектов в Московском регионе, уточняет директор по развитию Swiss Realty Group Илья Шершнев.

Правила входа
У каждого рынка существует свой входной билет, и на московском рынке недвижимости он стоит недешево. Методы работы на столичном рынке региональных девелоперов ни в чем существенно не отличаются от тех, что практикуются коренными московскими игроками. Однако вхождение на московский рынок всегда требовало определенных усилий по установлению контактов с городскими властями и поиску интересных инвестиционных проектов. C каждым годом этот процесс становится все более трудным и требует все больших начальных инвестиций, говорит руководитель департамента аналитики Colliers International Ольга Ясько. По словам вице-президента ГК Ташир Виталия Ефимкина, для региональных компаний всегда существовал определенный порог. Каков он в денежном выражении, зависит от масштабов проекта, но надо иметь не менее 30% собственных средств, банки придут на помощь не на начальной стадии проекта, добавляет эксперт.

Помимо финансовых ресурсов необходимо хоть в какой-то мере заручиться поддержкой московских властей. Единственный способ не просто выйти на московский рынок, но и стать на нем одним из лидеров иметь хорошие отношения с региональной властью. Это правило действительно не только для России, но и для девелоперского бизнеса в любой стране, говорит Шершнев. Однако на начальной стадии отношения с местной властью может заменить партнерское соглашение с опытной столичной компанией. Как правило, региональные компании, желающие строить в Москве, находят партнеров для совместных проектов или предлагают оригинальные проекты. Начинать новый бизнес в Москве в какой бы то ни было сфере без наработанных контактов довольно проблематично. Попробовав силы в совместных проектах, региональщики могут заняться развитием исключительно собственного бизнеса, отмечает генеральный директор Миэль-Брокеридж Наталья Кирпиченко.

Во время проведения подрядных торгов возникают союзы с местным бизнесом, именно поэтому основными партнерами региональных девелоперов на первых проектах являются именно подрядчики, которые в отдельных случаях не требуют денежной оплаты за проделанную работу, а берут площадями. А уже дальше выстраиваются отношения с местными банками, инвестиционными компаниями, владельцами площадок, говорит исполнительный директор УК Blackwood Фонды недвижимости Артем Цогоев.

Если региональная компания все-таки хочет получить участок на первичном рынке, партнеры помогут ей войти в уже существующие проекты. Как правило, региональные игроки, выходящие на московский рынок, не участвуют в проводимых правительством конкурсах, так как в рамках такого формата они неконкурентоспособны. Наиболее перспективные варианты выхода в столичный регион это поиск партнеров среди московских игроков рынка недвижимости и вхождение в чужой проект в качестве инвестора, а также покупка существующего объекта с целью его последующей реконструкции и модернизации. Если девелопер уже приобрел подходящее пятно застройки, для развития проекта, как правило, привлекается крупная консультирующая организация, отмечает Владимир Журавлев.

По словам председателя правления корпорации Mirax Group Дмитрия Луценко, просто получить площадку в Москве невозможно, ее можно только купить. В эту сделку можно вступить либо с правительством Москвы, либо с инвестором, который уже приобрел землю на торгах. Приобретая землю у столичного правительства, инвестор обязан оплатить так называемую долю города, которая в настоящее время имеет исключительно денежное выражение. Она рассчитывается в каждом случае индивидуально департаментом экономической политики. В пределах ЦАО эта сумма может достигать $2000 за 1 кв. м, добавляет эксперт. К этой сумме прибавляется плата за подключение к энергосистеме Москвы, например, в ЦАО эта сумма без учета стоимости проводки самих сетей может достигать $1000 на 1 кв. м. Кроме того, необходимо оплатить стоимость других инженерных сетей около $200-500 на 1 кв. м. Если речь идет о крупномасштабной жилой застройке от 200 000 кв. м, девелопер должен запроектировать необходимое количество детских садов и школ. Расчет объемов строительства подобной инфраструктуры происходит по нормативам г. Москвы, рассказывает Дмитрий Луценко. В итоге компания, решившая выйти на московский рынок, должна быть готова выложить круглую сумму.

Таким образом, для выхода на московский рынок необходимо иметь достаточные финансовые ресурсы, наработанные связи с местными компаниями или городской администрацией, а также заручиться поддержкой консультантов.

Слагаемые успеха
Чтобы достичь результатов на московском рынке, необходимо как можно скорее адаптироваться к новым условиям. В Москве цикл длинный, требуется много согласований, достроительный цикл занимает минимум полтора года. В регионах собрать все документы гораздо проще, нежели в столице, говорит Виталий Ефимкин.

Параллельно с оформлением всех документов новый игрок обычно начинает борьбу за потенциального покупателя. В этой борьбе девелоперы не используют ни скидки, ни сезонные предложения, активно присутствующие при выходе на рынок, например, новых мобильных операторов или торговых сетей. Маркетинговая и ценовая политика всех девелоперов на московском рынке диктуется развитием рыночной ситуации и едва ли может быть обусловлена их собственным происхождением. Корректировку в эту политику могут вносить [только] инвестиционные планы и цели конкретных компаний, говорит Ольга Ясько.

Отличия методов работы региональных девелоперов от московских в целом несущественны. Стоимость предложения готовых объектов на этапе реализации обычно средняя по рынку региональные игроки не занижают цены, так как в Москву они стремятся за высокой рентабельностью проектов. Если компания проводит сбалансированную маркетинговую политику и выпускает на рынок качественный актуальный продукт, в перспективе возможность закрепиться на рынке достаточно высока, отмечает Владимир Журавлев. При этом региональная компания после выхода на московский рынок может провести ребрендинг, чтобы восприниматься потенциальными клиентами как новый столичный игрок. Яркий пример петербургская компания Строймонтаж: вначале она вышла на рынок Москвы как петербургская компания, затем, сделав ребрендинг, стала московской компанией Mirax Group, говорит Артем Цогоев. Для сравнения: такой же ход использовали некоторые банки при выходе на российский рынок. В частности, Москоммерцбанк дочка казахского Казкоммерцбанка.

Помимо решения бюрократических проволочек и создания имиджа у покупателя новому игроку нужно обязательно привлечь профессиональных менеджеров, знакомых с реалиями местного рынка. Деятельность компании формируется исключительно управленческой командой. Деньги, как известно, не имеют запаха или цвета, сегодня деньги это запись на счете в банке, поэтому неважно, откуда они пришли, важно только, кто и как ими управляет. Большинство инвесторов вне зависимости от происхождения берут в качестве управляющих профессионалов, которые имеют опыт работы не только на московском, но и на международном рынке, поэтому в тот момент, когда формируется подобная команда, уже сложно отнести компанию к какому-то региону, рассказывает Илья Шершнев. Например, когда в Москву пришла казахская девелоперская компания Capital Partners, ее исполнительным директором стал бывший топ-менеджер Enka Эркан Эркек. А в свое время созданное несколькими инвесторами, не занимавшимися до этого девелопментом коммерческой недвижимости, Международное логистическое партнерство возглавил бывший управляющий директор Jones Lang LaSalle по Центральной и Восточной Европе Мишель Паскалис.

Дополнительные очки при выходе на столичный рынок получит компания, имеющая в своем активе помимо строительных подразделений управляющую и эксплуатирующую организации. [Серьезным] преимуществом является управление возведенными объектами, говорит Дмитрий Луценко. Например, нашими зданиями управляет компания Mirax Service, входящая в состав корпорации. Во многих жилых комплексах, которые обслуживает Mirax Service, работает круглосуточная служба Консьерж-Сервис, которая помогает жильцам решать различные вопросы, в том числе и за пределами Москвы. Сильной стороной Mirax Group всегда была хорошо организованная служба эксплуатации. Она безупречно работала с самого начала, например быстро ремонтировала общественные зоны. В результате комплекс приобретал жилой вид очень быстро, считает руководитель аналитической службы компании Новый город Наталья Ветлугина.

Иногда подспорьем для скорейшего развития компании на столичном рынке может служить и оригинальная концепция, но чаще всего это требование относится не столько к девелоперам проектов, сколько к консультантам или торговым сетям. Для того чтобы закрепиться на московском рынке, региональная компания должна либо обладать большим объемом финансовых средств, направленных на развитие, либо иметь нетрадиционную концепцию и попытаться занять узкую нишу на рынке. Примером данного подхода служит сеть Бахэтле, представляющая национальные продукты и товары Татарстана, рассказывает заместитель руководителя отдела исследований и аналитики Praedium Александра Кадченко. Такую же схему при выходе на московский рынок использовала и петербургская консалтинговая компания Бекар. Компания, вышедшая из регионов, заявляя о своем присутствии на столичном рынке, не может не учитывать его особенностей. В Москве достаточно много консалтинговых и управляющих компаний, работающих в сфере торговых и бизнес-центров. Поэтому если в Санкт-Петербурге имя компании Becar прежде всего связано с управлением офисной и торговой недвижимостью, то в Москве мы активно развиваем гостиничное направление этот сегмент еще недостаточно освоен московскими компаниями, говорит президент группы компаний Becar Realty Group Александр Шарапов. По его словам, в результате специалисты компании уже создали ряд концепций отелей разных категорий в различных российских городах, а в настоящее время работают над организацией SPA-отеля на Истринском водохранилище.

Джентльмены удачи
Игроки рынка традиционно рассказывают две истории успешного выхода на российский рынок региональных компаний это истории группы компаний Ташир и Mirax Group. Из наиболее известных компаний, пришедших на московский рынок недвижимости из регионов, можно назвать Строймонтаж, который в результате трансформировался в Mirax. Я могу также отметить нашего партнера компанию Ташир, которая начинала работать в Калуге и за последние несколько лет стала одним из крупнейших участников рынка торговой и офисной недвижимости, говорит Илья Шершнев. У каждой из этих компаний своя история успеха.

Компания Строймонтаж была создана в 1994 г. и вначале занималась отделочными работами. В 1997 г. мы взяли свой первый генподряд, и с тех пор наша корпорация совмещает в себе функции заказчика, генерального подрядчика и инвестора. Идея выйти на московский рынок недвижимости возникла почти сразу после кризиса 1998 г., рассказывает Дмитрий Луценко. По его словам, так или иначе, но Строймонтаж быстро перерос питерские рамки и просто вынужден был искать более широкие возможности для реализации своего потенциала. В итоге в 2000 г. был открыт московский филиал компании. Первым проектом корпорации в столице стал жилой комплекс Корона в Западном административном округе, вторым жилой комплекс Золотые ключи 2, на территории которого помимо трех жилых корпусов был построен коттеджный поселок Ы. Не обошлось без оригинальных решений. Один из самых забавных маркетинговых приемов организация в Золотых ключах зоопарка. Комплекс продавался с проблемами при очень благозвучном названии там масса недостатков: рядом серьезная промзона, ЛЭП и железная дорога по соседству. Естественно, зоопарк, где гуляли ручные лани, еноты, были совы, осел там бродил все это отвлекало [от насущных проблем потенциальных] клиентов, рассказывает Наталья Ветлугина.

В самой Mirax Group объясняют свои маркетинговые решения оригинальной концепцией проектов. Основные сегменты строительного рынка, в частности массовое и элитное домостроение, на московском рынке давно уже были заняты мощными и авторитетными компаниями,

тягаться с которыми молодой корпорации было сложно. Оставалось предложить рынку что-то принципиально новое, то, что еще никто не предлагал или предложение было недостаточным. И мы взяли курс на создание новой ниши на рынке недвижимости строительство и эксплуатация жилых комплексов бизнес- и премиум-класса, говорит Дмитрий Луценко. Впоследствии корпорация не отошла от принципа своей ниши и уже в 2002 г. занялась возведением высотного комплекса Федерация в Москва-Сити. При том что площадки в деловом центре обычно распределялись между опытнейшими игроками московского рынка, доступ к этому проекту можно считать несомненным успехом корпорации. Нам удалось прочно закрепиться на этом рынке за 4,5 года. Ни у кого в России не было опыта возведения небоскребов, да и сам проект Москва-Сити был бумажным долгостроем, говорит Луценко. Теперь Mirax Group запускает совместные проекты с такими гигантами, как Интеко и Базэл.

Группа компаний Ташир начинала со строительства торговых центров. Нашим первым девелоперским проектом в Москве стало строительство торгово-развлекательного центра Рио на месте 23-го автокомбината. Комбинат был давно признан экологически грязным, и с 1998 г. правительство Москвы настаивало на его выводе. Поэтому наш проект сразу поддержала префектура. Тогдашние акционеры комбината были несостоятельны, у нас же было достаточно ресурсов и опыта, чтобы осуществить редевелопмент этой территории. Параллельно с этим мы начали заниматься и другими проектами в Москве и сетевым девелопментом в регионах. Поэтому к открытию Рио в июне 2005 г. мы успели запустить несколько региональных проектов, которые заявили позже московского, рассказывает Виталий Ефимкин. В частности, по его словам, компания получила на тендере площадку для строительства развлекательного центра Рио-Гранд на Дмитровке. Ряд проектов мы реализуем совместно с нашими партнерами, например, строительство ТРЦ у ст. м. Университет осуществляется совместно со Стинком Групп, добавляет он. Если вначале группа компаний занималась исключительно торговой недвижимостью, то теперь она обратила внимание и на офисные объекты. В настоящий момент компания работает над портфелем проектов площадью более 300 000 кв. м, среди которых суперрегиональный торговый центр на МКАД площадью более 200 000 кв. м, офисные центры Gazoil Plaza рядом со штаб-квартирой Газпрома и бизнес-центр Napmen Club.

Однако было бы ошибочным считать, что этими компаниями исчерпывается перечень региональных игроков на московском рынке. Еще можно назвать тюменскую компанию Когалымфинанссервис, а также петербургские Мосстройреконструкцию и Первый строительный трест. Кроме того, достаточно большое количество региональных компаний участвует в девелоперских проектах в качестве соинвесторов, говорит Артем Цогоев. К этому списку Владимир Журавлев добавляет Эталон-ЛенСпецСМУ. Но масштабы работы на столичном рынке этих фирм пока существенно уступают двум выше названным игрокам. Однако некоторые из них уже сделали серьезные заявки. Например, Когалымфинанссервис строит многофункциональный комплекс площадью 100 000 кв. м на месте Московского опытного завода.

Плюсы и минусы
Хотя практически любая богатая компания может купить входной билет на московский рынок, войти она может далеко не во все сегменты. Распределение немосковских девелоперов по сегментам рынка не является равномерным. Сложнее всего им проникнуть на рынок жилой недвижимости. В этом наиболее экономически привлекательном сегменте рынка недвижимости доминируют несколько крупнейших застройщиков, говорит Ольга Ясько. По словам Артема Цогоева, в основном региональные компании занимаются коммерческой недвижимостью, исключением является только Mirax Group, которая совмещает направление жилой и коммерческой недвижимости. Однако, как отмечает Владимир Журавлев, в последнее время эта компания также сосредоточилась на сегменте коммерческой недвижимости.

В бывших региональных компаниях объясняют такой диссонанс прежде всего свойствами приобретенных участков. То, что мы начали с торговых комплексов, обусловлено параметрами участков, их расположением, размером и функциональной направленностью, говорит Виталий Ефимкин. В Mirax Group утверждают, что таким образом компания диверсифицирует бизнес. Временные циклы на рыках жилой и офисной недвижимости совпадают не до конца. Если пойдет вниз жилье, цены на офисы, конечно, тоже будут опускаться, но падать теми же темпами не будут. В связи с этим мы стремимся уравновесить свой портфель коммерческой и жилой недвижимости в соотношении 50 на 50, объясняет Дмитрий Луценко.

Но хотя не все сегменты открыты для региональных варягов, московский рынок продолжает их привлекать. В Москву из регионов приходят компании с сильным потенциалом, которых привлекают высокая концентрация капитала в столице, широко представленный международный бизнес и близость к властным структурам. К тому же по емкости с московским рынком не сравнится ни один региональный, объясняет генеральный директор компании Prime City Properties Сергей Колегов. По окупаемости проекты в Москве и регионах примерно одинаковы, этот срок занимает около четырех лет, в этом смысле разницы нет. Другой вопрос какие суммы вкладываются в объект. С точки зрения абсолютных цифр в Москве, конечно, показатели намного выше, говорит Виталий Ефимкин. Кроме того, по его словам, выйти на московский рынок для компании крайне важно с точки зрения имиджа.

Пока что вхождение в московский рынок затруднено как высокой конкуренцией, так и действиями правительства, ужесточающего процедуру согласований и увеличивающего объем доли города с проектов, говорит Владимир Журавлев. По его словам, возможная смена московского правительства может привести к усилению региональной экспансии на столичный рынок и позволить региональным девелоперам участвовать в конкурсах наравне с московскими игроками.
Какой налог на недвижимость придется платить россиянам? Сколько денег возьмет государство при продаже второй или третьей квартиры? Появятся ли налоги на роскошные яхты и личные самолеты? Во что превратится Стабфонд после того, как его разделят на части? На все эти вопросы обозревателю Известий Андрею Реуту ответил заместитель министра финансов РФ Сергей Шаталов в ходе экономического форума РБК в Стокгольме.

Задача в том, чтобы налогообложение малоимущих граждан не возросло

вопрос: Вы не боитесь, что предложение Минфина ввести налог на недвижимость сделает московские квартиры золотыми?

ответ: Все не так страшно. Сегодня система налогообложения достаточно несправедлива, потому что она зависит от оценки БТИ. Эта оценка ориентируется одновременно как на устаревшие цифры, которые берут свое начало с 1937 года с разными коэффициентами, так и на рыночные сделки, которые отражаются при приобретении квартиры. Получается, что в одном и том же доме на одной площадке две семьи могут платить налоги, отличающиеся в разы. Это неправильно. Тот, кто приобрел квартиру позже, тот прогадал. Ни о какой справедливости говорить не приходится.

Кроме того, остро стоят и вопросы социальной справедливости. Опросы показывают, что в России много сторонников введения прогрессивной шкалы налогообложения по подоходному налогу. Мы говорим нет, не надо менять ставки подоходного налога, а элемент социальной справедливости можно как раз вводить через налогообложение предметов роскоши или объектов недвижимости. Поэтому если будет решена задача введения этого налога, то во многом будет решена и эта острая социальная проблема. Наша идея в том, чтобы перейти к налогообложению на основе стоимости, приближенной к рыночной. Резко уменьшив при этом ставки налога. На федеральном уровне будут установлены максимальные ставки, а муниципалитетам будет предоставлено право самим в пределах разрешенного выбирать ту ставку, которую они считают разумной. Местные власти смогут также предусматривать различные льготы для пенсионеров, для военных, инвалидов и других категорий граждан. При этом будет предусмотрена система необлагаемого минимума. Ну, например, 15 метров на человека не облагаются налогом, а все, что сверх этой суммы, облагается. Но это опять-таки должно быть отнесено к компетенции местных властей.

в: Что нужно сделать, чтобы новый налог заработал?

о: Прежде всего нужно понимать, сколько таких объектов в стране, чтобы они все были зафиксированы и доступны налоговым органам, которые смогут послать налогоплательщику уведомление: Дорогой гражданин Иванов, с вас причитается столько-то налога. Если вы в этом сомневаетесь, то можете оспорить... То есть первое - кадастр недвижимости. Это очень большая и серьезная работа.

Второй этап - создание системы массовой оценки жилья. Это не значит, что к каждому налогоплательщику должен прийти дипломированный оценщик и произвести максимально аккуратную и точную оценку. Нет, должна быть упрощенная система массовой оценки, которая позволяет по каким-то общим параметрам определить стоимость. Она, конечно, должна приближаться к рыночной. И обязательно должна быть предусмотрена процедура возражения, чтобы налогоплательщик мог сказать: Нет, это не так, вот у моего соседа дом лучше, а оценка у него меньше.

Необлагаемый минимум плюс льготы как раз и позволят добиться социальной справедливости. Задача в том, чтобы налогообложение малоимущих граждан не возросло, а возможно, даже и снизилось. А вот владельцы вилл, особняков где-нибудь на Рублевке могут заплатить и побольше. Общая сумма налога, на наш взгляд, должна остаться примерно той же, что и сегодня, мы не ставим задачу получить какие-то дополнительные бюджетные доходы.

в: Но на Рублевке есть не только особняки, но и старые домики на шести сотках, в которых живут бабушки. Цена их участков может быть и миллион долларов. И что, они будут платить прежнюю ставку?

о: Это, конечно, не факт. Очень многое будет зависеть от того, какую политику будут проводить местные власти. Мы говорим: это ваша компетенция. Если вы хотите освободить всех бабушек, то примите это решение - это ваши доходы и ваша ответственность. Вполне возможно, что такие решения в отношении бабушек на Рублевке будут приняты. Но если смотреть на вещи реально, то я думаю, что это будет означать несколько другое. Бабушка будет иметь довольно серьезный необлагаемый минимум, а со всей суммы, превышающей его (условно не с миллиона, а с семисот тысяч), надо будет заплатить налог. Наверное, она подумает, нужна ей избушка здесь или, может быть, где-нибудь у теплого Черного моря небольшая вилла.

Если у меня есть 2, 3, 4 квартиры, то почему доходы должны освобождаться от налогов?

в: А вы не планируете вводить дополнительные налоги на вторую и третью квартиры?

о: Мы предлагаем ликвидировать норму, позволяющую сегодня не платить налоги в тех случаях, когда собственник владел жильем не менее пяти лет. Фактически это означает, что сегодня инвестиции в жилую недвижимость являются не только самыми высокодоходными, но еще и не подлежащими налогообложению. Это не совсем справедливо, и поэтому мы говорим: если человек продает единственное жилье, чтобы улучшить его, переселиться в другую квартиру, то это не должно облагаться налогом. Если же у меня еще есть 2, 3, 4 квартиры и я начинаю ими торговать на рынке, то почему такие доходы должны освобождаться от налогообложения? Не очень понятно. Но, конечно, налог должен браться не со всей суммы продажи, а с разницы между ценой продажи и ценой приобретения.

в: А налоги на предметы роскоши сегодня в каком-то виде существуют?

о: Ни в каком.

в: То есть ни яхты, ни частные самолеты налогом не облагаются?

о: С яхт и самолетов платится транспортный налог, установленный Налоговым кодексом. Никаких дополнительных налогов мы не предлагаем.

Мы предлагаем принять дефицитный бюджет

в: На днях президент внес бюджетное послание. Вы тоже над ним работали?

о: Конечно, мы консультировались и согласовывали проект, в конце концов вышли на взвешенное и хорошее послание.

в: Главная новость послания - ликвидация Стабфонда и отказ от нефтегазовых доходов в бюджете. Что же останется?

о: Появится система, которую Минфин пропагандировал уже очень давно: переход к не нефтегазовому бюджету. Сегодня в Стабилизационный фонд перечисляется лишь часть дополнительных доходов, связанных с высокими ценами на нефть и газ на мировых рынках. Цена отсечения в этой конструкции является ключевым показателем. Сначала она была 20 $/баррель российской нефти, потом была увеличена до 27... И, конечно, есть искушение поднимать цену отсечения все выше и выше, получая дополнительные доходы в бюджет и соответственно наращивая расходы.

Сегодня в Стабфонд поступают доходы от экспортной пошлины на нефть и налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) в части, превышающей $27 за баррель. Не поступают в Стабфонд доходы из-за высоких цен на газ, не поступают и другие, в том числе косвенные, доходы, которые обусловлены высокими ценами на углеводороды.

Мы предлагаем принять не нефтегазовый бюджет без учета указанных доходов, т.е. дефицитный бюджет, а потом определить, по каким правилам часть доходов, полученных от нефтегазового сектора, будет в виде трансфертов перечисляться в бюджет для финансирования дефицита. Вопрос для обсуждения - какая это должна быть цифра. Она связана с тем, как мы будем наращивать расходы.

в: Что будет вместо Стабфонда?

о: Существующий Стабилизационный фонд разделяется на два фонда. Первый - резервный, который ограничен (размеры его от 7 до 10% ВВП, сейчас Стабфонд - как раз около 9%). А все, что сверх, - это фонд будущих поколений. Эту конструкцию мы предложили, и ее принципиально поддержал президент. Понятно, что это требует очень серьезных изменений бюджетного законодательства.

в: Получается, что денег в реформированный Стабфонд пойдет гораздо больше? Откуда?

о: Это будут все доходы от нефти и газа. Это экспортные пошлины, НДПИ и прибыль, которую зарабатывают нефтяные и газовые компании. Понятно, что этот поток денег будет выше, чем сегодняшние отчисления в Стабфонд. Но вырастут и обратные отчисления в бюджет в виде трансферта.

в: Когда нововведения начнут действовать?

о: Это вполне можно сделать с 2008 года.

в: Получается, вы победили в споре с теми членами правительства, которые были против не нефтегазового бюджета?

о: Я бы не хотел оперировать терминами победили-проиграли. Просто мы долго убеждали в разумности такого подхода, и эта точка зрения нашла поддержку.

Если у вас есть скелеты в шкафу, купите индульгенцию, недорого

в: Прошли первые десять дней налоговой амнистии. Уже пришел уже кто-нибудь?

о: Мы это не отслеживаем в ежедневном режиме и не собираемся отслеживать

в: Неужели не интересно?

о: Интересно, но мы информацию буем получать потом, когда эти деньги начнут через казначейства поступать в территориальные бюджеты. Более того, мы не ожидали, что народ в очереди встанет прямо с 1 марта. Людям надо подумать, привыкнуть к этой мысли.

в: А от кого переводы будут? Может, из СИЗО?

о: Я недавно включил телевизор, а там один продюсер, который поссорился с одной певицей, рассказывает, что вот она за прошлый год получила доходов всего 30 тыс. рублей. Как она, бедняжка, на 2.5 тысячи в месяц жила? У меня впечатление, что весь шоу-бизнес должен в очередь встать.

в: И все же у вас есть оценки, сколько будет собрано в результате амнистии?

о: Нет, мы даже не пытались такие оценки построить, никогда не воспринимая эту акцию как способ пополнения бюджета и получения денег. Это способ укрепления доверия к государству. Да, у нас была такая налоговая система, которая вызывала много претензий. Она была не всегда понятна, временами запутанна. Были двусмысленности, а многие компании выплачивали зарплату в конвертах... Сейчас налоговая реформа практически завершена, все базовые налоги понятны, платить их не так сложно. Давайте эту страницу перевернем: если у вас есть скелеты в шкафу, вы об этом знаете. Купите индульгенцию, она продается недорого.